|
Обсуждение Устава ДНТ "Новоказанское"
|
|
| Costar | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:15 | Сообщение # 31 |
 Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| wyvern, вопрос не об этом, а о нелогичной формулировке п. 9.3. EVG, у нас нет ПМЖ, да и перекупщиками обзывать пока кого-либо рановато. У нас (в идеале) лишь собственники - члены ДНТ и самостоятельно хозяйствующие не члены ДНТ. Для тех и других п.9.3. нарушает 66-ФЗ.
|
| |
| |
| EVG | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:32 | Сообщение # 32 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (Costar) wyvern, вопрос не об этом, а о нелогичной формулировке п. 9.3.
EVG, у нас нет ПМЖ, да и перекупщиками обзывать пока кого-либо рановато. У нас (в идеале) лишь собственники - члены ДНТ и самостоятельно хозяйствующие не члены ДНТ. Для тех и других п.9.3. нарушает 66-ФЗ. Во первых мы создаем не некое "идеальное" ДНТ, состоящее из одних только дачников, а приспособленное к реальным условиям поля 19:
1. Большинство будут здесь жить постоянно или почти
2. Если группа людей, купивших землю для последующей перепродажи
Если Вы в это не уверены, просмотрите другие темы этого форума. Во вторых мы страемся вовлечь в наше ДНТ максимальное количество собственников участков на поле 19 В третьих - ну никто тут никого не обзывает. Мы говорим "перекупщики" - но мы не говорим "спекулянты" (помнится, я даже как-то отметил, что спекулянтов на поле 19 нет) И самое главное, по поводу 66-ФЗ - не здесь противоречия. Если Вы о том, как формально может выглядеть внеочередной целевой взнос для нового участника (например, которому нужна точка подключения, которой нет на его участке) - по разному, например как общий для всех целевой взнос на "дооборудование точек подключения". Те, кому оно не требуется платят 0, новый участник платит стоимость.
|
| |
| |
| Costar | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:37 | Сообщение # 33 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Вот и я о том же, когда прошу внести уточнение в текст:
"если он не был внесен предыдущим владельцем..." . А жить постоянно могут хоть все собственники, но они не имеют статус ПМЖ.
|
| |
| |
| EVG | Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:49 | Сообщение # 34 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (Costar) если он не был внесен предыдущим владельцем... Вы боитесь, что при продаже обустроенного участка (небольшого) будут ущемлены права его собственника? Ответ - не будут. И формулировка не нужна. Есть закон 66-ФЗ, Устав не должен его дублировать. По закону мы не можем собственника дважды заплатить за одну и ту же точку подключения, но можем за новую.
|
| |
| |
| karlson | Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:08 | Сообщение # 35 |
 Старожила
Группа: Администраторы
Сообщений: 756
Статус: Offline
| ПМЖ это постоянное место жительство. Где вы в этой аббревиатуре увидели прописку?
Я с женой собираюсь на ПМЖ и в моём представление это я буду жить круглогодично не наездами вот и всё, выписыватся из центра Москвы я не собираюсь.
Алексей и Виктория Участок #207
|
| |
| |
| Ithink | Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:42 | Сообщение # 36 |
|
Старожила
Группа: Казанец=))
Сообщений: 516
Статус: Offline
| По поводу целевых взносов, сроков и инфляции: Все хорошо, но не переборщить бы!
Во первых целевые взносы их размер устанвливает само товарищество руководствуясь в итоге 2 принципами:
На основе конкурсной сметы под заданную задачу
И возможностей самих плательщиков.
Чем их тут еще в уставе можно обязять?
Сроки уплаты устанавливаются самим товариществом, которое в данном случае руководствуется 1 принципом:
ДАТА начала строительства и т п
Инфляция здесь причем? Строят Россияне все расчеты только в рублях, единственное что - можно сделать по курсу иностранной валюты. Но это в случае если цена растет у подрятчиков и это оговаривается заранее не глупым товариществом! Просто сокращаются сроки уплаты или не начинают строительства. А правомерно ли применять меры, штрафы - это Вам скажет юрист. Мое мнение можно лишь ограничеть доступ к оплачиваемой услуге - не платящему. Можно еще обратится членам товарищества в суд, но правомерно ли все это?
|
| |
| |
| wyvern | Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:12 | Сообщение # 37 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Ithink, Штрафные санкции необходимы так может получится как у соседей по в Мичуринце Председатель предложила сделать целевой взнос на замену стлбов ЛЭП на 10 квт всеприняли решение а плотить говорят сделай потом посмотрим а воз и ныне там, поэтому и сроки нужны дабы не застрять в болоте
|
| |
| |
| Costar | Дата: Пятница, 26.11.2010, 17:54 | Сообщение # 38 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| EVG, наш Устав - это закон для ДНТ и он должен читаться (пониматься) однозначно и всеми. Поэтому и прошу пункт 9.3. уточнить.
|
| |
| |
| EVG | Дата: Пятница, 26.11.2010, 18:19 | Сообщение # 39 |
|
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (wyvern) Ithink, Штрафные санкции необходимы так может получится как у соседей по в Мичуринце Председатель предложила сделать целевой взнос на замену стлбов ЛЭП на 10 квт всеприняли решение а плотить говорят сделай потом посмотрим а воз и ныне там, поэтому и сроки нужны дабы не застрять в болоте Штрафные санкции - момент действительно сложный. Тем более, если еще и инфляцию сюда добавить. Самое правильно - это если неплательщикам ограничивается доступ к какой-либо услуге, но без применения штрафов. По поводу обращения в суд на не платящего - если при этом он остается членом ДНТ - сложно. Государству мало интересно, что происходит внутри ДНТ. Суд с бывшим членом можем проиграть. Нужно искать способ иной, нужно привлечь, заинтересовать. Что бы люди получили, что им нужно - тогда и не плательщиков не будет. Добавлено (26.11.2010, 18:19)
---------------------------------------------
Понимаете, гражданский суд - это состязательный процесс. Тут часто побеждает тот, у кого больше ресурсов. Их может оказать больше у бывшего члена ДНТ. Если направить много ресурсов на выбивание штрафа - это будет не выгодно. Сумма штрафа несоизмерима со судебными издержками.
|
| |
| |
| Белка | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:01 | Сообщение # 40 |
 Обсуждаю
Группа: Правление
Сообщений: 101
Статус: Offline
| Предлогаю вариант.
Периодичность и срок уплыты членских взносов оговорить в уставе, сумма устанавливается ежегодно на общем собрании (собр.уполном-х) ориентируясь на смету расходов.
Сумма и срок внесения целевых взносов - устанавливается и утверждается на общем собрании (собр.уполном-х)
Размер пени за несвоевременную уплату взносов (всех взносов) оговорить в уставе. Какой %-т надо решать. С индивидуалами (не вступившими в члены ДНТ) необходимо заключить договора на пользование имуществом ДНТ.
Целевые оплаты оформлять доп.соглашениями с указанием сумм, сроков оплат, пени...
В идеале - такие договора надо заключать в тот же период, когда будет формироваться состав членов ДНТ.
Т.к. подойдет время, например, строительства дорог, необходимо будет финансовое участие всех собственников участков.
Если не соберем 100% надо решать чем пополнять недостающую сумму.
Любовь. Уч.94,95.
|
| |
| |
| wer911 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 16:23 | Сообщение # 41 |
 Постоянно тут
Группа: Правление
Сообщений: 212
Статус: Offline
| Quote (wyvern) 6 2 дополнить восится втечении 14 календарных дней со дня подачи заявления
Quote (wyvern) 6 3 2 после слов нужд Товарищества добавить и с учетом воможной инфляции после слов большинством голосов поставить запятую внести слова сроки внесения ызносов устанавливаются поквартально согласно расчета Правления Товарищества и утвержденных решением общего собрания (собрания уполномоченных)
Quote (wyvern) 6 4 1 Дополнить словами: Сроки внесения целевого взноса устанавливаются по представленному Правлением и утвержденному Общим собранием (собранием уполномоченных) решением Quote (wyvern) 6 6 Прием взносов производится по ведомости уплаты взносов или приходным ордерам, а также согласно квитанции о перечислении средств на счета Товарищества в учреждениях банков. Полученная сумма затем вносится в членскую книжку по видам взносов и запись заверяется подписью бухгалтера и печатью.Дальше по тексту Добавлено (28.11.2010, 13:22)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) 6 8 после слов в месяц поставить запятую и добавить слова: но не более неуплаченной суммы размера долга Quote (wyvern) Внести пункт 6 9 В исключительныхслучаях возникновения у члена товарищества обстоятельств ( длительная или стойкая потеря трудоспособности, смерть близких родственников, материальные потери связанные с чрезвычайными ситуациями природного или техногенного характера) правление Товарищества своим решением вправе предоставить отсрочку по внесению такому члену отсрочку по внесению членских и целевых взновов сроком на шесть (6) месяцев со дня наступления срока уплаты. На пероддействия отсрочки штрафные санкции не применяются. Пролонгация отсрочки не производится, отсрочка представляется один раз в год.
Quote (wyvern) Внести пункт 6 10 В случае отказа члена Товарищества от добровольной уплаты членского взноса и пени Товарищество вправе обратиться в суд о принудительном их взыскании, а также поставить на очередном собрании членов Товарищества (собрании уполномоченных) вопрос об исключении неплательщика из членов Товарищества. Quote (wyvern) 7 2 Дополнить словами : К коллективным работам в первую очередьпривлекаются члены Товарищества имеющие задолженность по уплате членских взносов Добавлено (28.11.2010, 13:41)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) 7 3 Дополнить словами Решение доводится до членов Товарищества не позднее чем за семь ( 7 ) календарных дней до намеченных работ
- согласен, можно дополнить.
Quote (wyvern) 8 3 1 один уполномоченный от 10 -12 участков,( так как улицы могут быть разными по количеству участков и 5 и 20, а представительство должно быть примерно равным ) он не может быть председателем или членом правления Quote (wyvern) Включить пункты 7 8 9 и 10 ст 21 законы 66-ФЗ 98 г Добавлено (28.11.2010, 13:46)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) в пункт 19 добавить слова фонда взаимокредитования,фонда проката и членов товарищества Продолжение следует......... Добавлено (28.11.2010, 15:27)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) 8 4 8 дополнить: Председатель общего собрания членов Товарищества (собрания уполномоченных ) избирается простым бльшинством голосов присуствующих на собрании членов Товарищества (уполномоченных)
8 4 9 изложить в следующей редакции: Решения о внесении изменений в Устав Товарищества и дополнений к Устава или утверждении Устава в новой редакции, исключении из членов Товарищества, о его ликвидации и (или) реорганизации, назначении ликвидационнойкомиссии и об утверждении промежуточного и олончательного ликвидационных балансов принимаются Общим собранием членров Товарищества (собрания уполномоченных) бошинством вдве третьих голосов. Остальные решения принимаются простым большинством голосов.
Quote (wyvern) 8 5 7 добавить пункт страхование общественного имущества Товарищества и имущества его членов Добавлено (28.11.2010, 15:42)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) 8 5 7 10 добавить и ядохимикатов Quote (wyvern) 8 5 7 включить пункт оказание членам Товарищества содействия в безвозмездной передаче сельскохзяйственной продукции детским домам, домам-интернатам для престарелых и инвалидов, дошкольным образовательным учреждениям
Добавлено (28.11.2010, 16:07)
---------------------------------------------
Quote (wyvern) "за счет средств специального фонда" добавить в скобках (противопожарные сооружения и средства пожаротушения, площадки для сбора мусора и мусоросборники, здания и сооружения для правления и охраны, общественные агрегаты и механизмы,) Добавлено (28.11.2010, 16:23)
---------------------------------------------
Quote (Белка) большим уважением отношусь к проделанной работе по составлению устава.
Мое мнение - очень много корректировок необходимо сделать в представленной наброске устава.
Не лучше ли взять за основу структуру и текст устава, который (я так думаю) писал юрист. (см. влож.файл).
Прикрепления: __2010.doc(128Kb)
Я думаю можно взять данный устав для принятия, но он практически не регулирует отношения в Товариществе, т.е. по любому надо будет дополнять. Это устав п.Юрово – там в управление были выбраны специалисты имеющие опыт работы в данной сфере, у нас в поселке это всё в первый раз. В ранее представленной редакции была предпринята попытка более четко регулировать проводимую политику отношений в Товариществе по достижению цели (обустройство поселка).
Сообщение отредактировал wer911 - Воскресенье, 28.11.2010, 13:43 |
| |
| |
| Ithink | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 17:50 | Сообщение # 42 |
|
Старожила
Группа: Казанец=))
Сообщений: 516
Статус: Offline
| Quote за действия, провоцирующие членов товарищества к хищению частного и (или) общего имущества членов товарищества;
слова ... провоцирующие членов тов-ва.. предлагается заменить на идентифицируемые как хищение
..На вопрос
Отвечаю: Скорее приемлемо для опоздавших, или не уложившихся до определенной даты, связанной с началом выполнения работ , а так же не правомерно эксплуатирующих тот или иной вид неоплаченых услуг. В ином смысле это не приемлемо. Делается во избежание неправильной трактовки устава ДНТ!Добавлено (28.11.2010, 16:56)
---------------------------------------------
Нового устава. людей вообще невозможно найти, нет даже адреса!!! Добавлено (28.11.2010, 16:58)
---------------------------------------------
В наше кооперативе 10% людей невозможно найти, нет даже адреса!!!
помоему сайт сбоит не все слова отправляются Добавлено (28.11.2010, 16:59)
---------------------------------------------
Для Вас стараемся! Будет потом легче разобраться с законодательством РФ Добавлено (28.11.2010, 17:50)
---------------------------------------------
между п 10.3 и 10.4 На мой взгляд необходимо добавить:
В случае не использования объектом инфраструктуры, например ЯДОХИМИКАТЫ, члены товарищества могут быть освобождены от уплаты части членских взносов предназначенных за пользование данным объектом инфраструктуры. Согласитесь -не разумно будет взимать с члена тов-ва взнос за непользование каким- то спорным обектам имущества!? За исключением уже оплаченных коммуникаций!
|
| |
| |
| Белка | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 23:08 | Сообщение # 43 |
|
Обсуждаю
Группа: Правление
Сообщений: 101
Статус: Offline
| Quote (wer911) 6 6 Прием взносов производится по ведомости уплаты взносов или приходным ордерам, а также согласно квитанции о перечислении средств на счета Товарищества в учреждениях банков. Полученная сумма затем вносится в членскую книжку по видам взносов и запись заверяется подписью бухгалтера и печатью.Дальше по тексту "Полученная сумма" - значит сумма зачислена на счет Товарищества.
Если сумма не зачислена на р.счет, деньги обычно разыскивает плательщик. Если реквизиты указаны верно, проблем не должно быть. Добавлено (28.11.2010, 23:08)
---------------------------------------------
Надо определиться с названием. Как в уставе пропишем, так везде надо будет писать.
"Новоказанское", "НовоКазанское" или "НОВОКАЗАНСКОЕ" - ?
В уставе необходимо оговорить сокращенное название. По поводу полного наименования - указываем в печати.
Штамп, документы и т.д. - не обязательно, иначе замучаемся писать. В случае, если дачный участок принадлежит на праве общей собственности двум и более лицам, кто будет членом Товарищества ?
Надо оговорить в уставе. В стать 5 добавить абзац:
Неиспользование членом Товарищества земельного участка, либо отказ от пользования общим имуществом, не является основанием для освобождения его полностью или частично от участия в общих расходах на содержание и ремонт общего имущества. 9.1.В случае выхода гражданина из членов товарищества по причине добровольного отказа от собственности на земельный участок в пользу Товарищества, Товариществом такому лицу возвращаются целевые взносы, внесенные в кассу Товарищества на создание объектов общего пользования. Не возвращаются вступительные и членские взносы. Вопрос- такой случай возможен? Если кто и захочет подарить свой участок - договор дарения следует оформлять.
Из каких средств выдавать целевые взносы?
Любовь. Уч.94,95.
|
| |
| |
| wer911 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 23:28 | Сообщение # 44 |
|
Постоянно тут
Группа: Правление
Сообщений: 212
Статус: Offline
| Quote (Белка) Неиспользование членом Товарищества земельного участка, либо отказ от пользования общим имуществом, не является основанием для освобождения его полностью или частично от участия в общих расходах на содержание и ремонт общего имущества.
Quote (Белка) 9.1.В случае выхода гражданина из членов товарищества по причине добровольного отказа от собственности на земельный участок в пользу Товарищества, Товариществом такому лицу возвращаются целевые взносы, внесенные в кассу Товарищества на создание объектов общего пользования. Не возвращаются вступительные и членские взносы.
Вопрос- такой случай возможен? Если кто и захочет подарить свой участок - договор дарения следует оформлять.
Из каких средств выдавать целевые взносы?
Разные ситуации бывают, бывают и квартиры отдают. :-) Но чаще это своего рода ширма сокрытия сделки от налоговой, если продаешь недвижимость которой владел менее чем 3 года то платится налог, а в нашем жадном государстве лишнюю копейку отдавать не хочеться.
|
| |
| |
| Белка | Дата: Понедельник, 29.11.2010, 11:09 | Сообщение # 45 |
|
Обсуждаю
Группа: Правление
Сообщений: 101
Статус: Offline
| Quote (wer911) Разные ситуации бывают, бывают и квартиры отдают. :-) Но чаще это своего рода ширма сокрытия сделки от налоговой, если продаешь недвижимость которой владел менее чем 3 года то платится налог, а в нашем жадном государстве лишнюю копейку отдавать не хочеться.
Товариществу зачем такая морока - регистрировать такие сделки? Взносы из каких ср-в возвращать?
Любовь. Уч.94,95.
|
| |
| |
|
