Обсуждение Устава ДНТ "Новоказанское"
|
|
Costar | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 13:06 | Сообщение # 61 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Объясните за что "А вновь принятый новый член должен всего незначительную часть взносов за общий забор, сторожку и т п., т е сумму о которой вести обсуждения просто нет смысла- тысяч 50 рублей ...." платит НОВЫЙ ЧЛЕН ДНТ при покупке участка у прежнего владельца, если прежний уже все оплатил ???
|
|
| |
Ithink | Дата: Вторник, 07.12.2010, 10:02 | Сообщение # 62 |
Старожила
Группа: Казанец=))
Сообщений: 516
Статус: Offline
| Объясняю: Во исбежание разбирательств со своими членами и собственниками земли- 1.Разумное товарищество планирует статью затрат целевых взносов например так- основная статья затрат например дороги, летний водопровод взимается как с УЧАСТКА а не с СОБСТВЕННИКА поэтому в дальнейшем у товарищества никаких вопросов по первичному формированию общей собственности быть не должно. ЗДЕСЬ ВЫ СОГЛАСНЫ или у Вас вопрос??? Т е в случае отчуждения продажи целиком и т п у остальных членов товарищества вопросов к этому собственнику просто быть не долно! 2.Что значит 50 тыс руб с СОБСТВЕННИКА это статья затрат целевых взносов на формирование общей собственности сформировавшееся как спрорный вопрос -для продажи части, наследования отчуждения участка и т п. А вопрос у остальных собственников как правило такой: "А как же наша общая часть, которую мы оплатили как собственники?" И вот здесь уже новый собственник может уплатить недостающую для него часть целевых взносов преднзначенную как вносы на формирование общей собственности как с СОБСТВЕННИКА (например выкуп дорог, забор, сторожка и т п) 50 тыс руб это незначительная сумма для погашения задолжности товариществу вы здесь согласны?? А дальше уже включается закон о правах собственника и т. п . и можно уже подключать рассочки платежей и т п . Но в первых двух случае это уже не такой спорный вопрос, как в остальных. 50 000 * 200 собственников = 10 млн руб - вполне достаточно товариществу для формирования общей собственности . Лучше все это уточнить у бухгалтера или разбираться потом с деньгами, временем и т п это решать уже ВАМ!!
|
|
| |
Costar | Дата: Вторник, 07.12.2010, 13:31 | Сообщение # 63 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Я так понимаю, что Вы имеете ввиду целевые взносы с собственников нескольких участков (или , хотя бы 8-соточного)? Ведь делить участки меньше, чем по 4 сотки кусок, вроде, было нельзя. Тогда надо более точно прописать все это в Уставе про градацию целевых взносов. А 50 тысяч для многих деньги немаленькие, сейчас повсеместно идут сокращения и уменьшение зарплат.
|
|
| |
EVG | Дата: Среда, 08.12.2010, 17:34 | Сообщение # 64 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (Costar) Ведь делить участки меньше, чем по 4 сотки кусок, вроде, было нельзя. Можно. Нельзя выделять первоначально для физических лиц, а вот потом можно. Другое дело, что при использовании участка 1-2 сотки будут некоторые затруднения с соблюдением норм, в т. ч. при строительстве. Но на практике люди и это как то обходят. Добавлено (08.12.2010, 17:34) ---------------------------------------------
Quote (Ithink) летний водопровод Решил посмотреть еще раз нормативы - главный наш норматив СНиП 30-2-97 имеет одну интересную особенность - область его применения ограничена проектированием поселка. Нет проекта (никакого, не эскиза не Ген плана ничего) каким образом этот норматив может быть к нами применим? Никаким. Более того, весь куст нормативов с ним связанных отпадает. И это существенно: среди нормативов чего только нет, в т. ч. обеспечения необходимого количества воды для полива растений, санитарных расстояний и т. д. Проблемы могут быть только в случае прямого нарушения законов, СНиПы и нормативы не в счет. Соотвественно и Устав, развивая идею о перенесении отвественности за канавы на собственников блоков участков, правильнее сделать так, что бы и по другим вопросам была аналогичная ситуация. Какова цель Устава, цель создания ДНТ - если в том, что бы не допустить Родзем и создать самое минимальное обустройство (дорога за 6 млн руб, электричество за 550 руб, вывоз мусора), то тогда Устав должен отражать не сложные взаимоотношения членов ДНТ с ДНТ, а ограниченность задач и отвественности ДНТ. При этом, скорее всего, он существенно уменьшится в размере. И эти пару листов точно смогут все прочитать. Устав станет понятнее, проще. Тут, конечно, мне возразят - мол, как можно, вдруг он будет менее законным, чем текущий. Отвечу сразу - нет разницы. Мы все равно идем не по прямому пути (когда кто то покупает селскохозяйственные угодья, делает ДНТ или ДНП, переводит в дачное использование, нарезает и распродает - примено так сделал Родзем). Объединение зарегистрируют, вступление в него будет означать принятие на себя обязательств. Чем меньше будет этих обязательств - тем лучше для всех. У нас разные целевые состояния (дача, ПМЖ эконом, коттедж, огород), что бы интересы хоть как то совпали, должно быть как можно меньше объектов, которые являются собственностью ДНТ.
|
|
| |
wyvern | Дата: Среда, 08.12.2010, 19:49 | Сообщение # 65 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 119
Статус: Offline
| В уставе должны быть предусмотрены любые возможные ситуации для того чтобы в случае необходимости не вносить в него потом в срочном порядке изменения
|
|
| |
EVG | Дата: Четверг, 09.12.2010, 09:51 | Сообщение # 66 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (wyvern) В уставе должны быть предусмотрены любые возможные ситуации для того чтобы в случае необходимости не вносить в него потом в срочном порядке изменения ДНТ действует не просто на основании Устава, оно действует на основании законов. Если Устав противоречит законам, то и ДНТ не законно. Устав детализирует законы, в той части, разумеется, в которой они это позволяют. Переписывание с "переосмыслением" законов в Уставе приведет к тому, что он будет противоречить законам. Вносить правки не придется в Устав, даже не большой, в том случае, если он не противоречив сам, не противоречит законам. Тогда, то что в Уставе делается по нему, остальное по законам.
|
|
| |
PAVLIR | Дата: Четверг, 09.12.2010, 17:48 | Сообщение # 67 |
Много пишу
Группа: Правление
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Мы много обсуждали и вносили поправки. Предлагаю до субботы выложить скорректированный Устав, - иначе повторится прошлое собрание: не читал, не понял и т.д.
|
|
| |
wer911 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 19:03 | Сообщение # 68 |
Постоянно тут
Группа: Правление
Сообщений: 212
Статус: Offline
| По уставу необходима консультация юриста, основные регулирующие отношения устава прописаны. Добавлено (09.12.2010, 19:03) --------------------------------------------- Quote (EVG) Решил посмотреть еще раз нормативы - главный наш норматив СНиП 30-2-97 имеет одну интересную особенность - область его применения ограничена проектированием поселка. Нет проекта (никакого, не эскиза не Ген плана ничего) каким образом этот норматив может быть к нами применим? Никаким. Более того, весь куст нормативов с ним связанных отпадает. И это существенно: среди нормативов чего только нет, в т. ч. обеспечения необходимого количества воды для полива растений, санитарных расстояний и т. д. Пока этот снип больше рекомендательный характер, и привлечь к ответственности по нему не могут, однако первым лицом государства даны указания Минрегионразвития отрегулировать данный пробел. В 2008 году подготовлены изменения где уже: п.1.1 Настоящие нормы и правила распространяются на вновь создаваемые территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (далее садоводческое (дачное) объединение), а также на здания и сооружения на этих территориях. но данный проект был отклонен т.к. в то время были введены ФЗ Технические регламенты, по которым требования данного снипа противоречили новому законодательству, и он был отправлен на доработку. В 2010 году должен был быть пересмотрен и принят, но по каким то причинам пока данный снип не принимали.То, что будет издан обязательный для исполнения нормативный документ, в недалеком будущем регламентирующий строительство и планировку на дачных участках это 100%, так почему бы не принять на вооружение адекватные, логичные пункты из действующего СНиПа 30-2-97, тем более что во многих дачных поселках им руководствуются, внося требования в обязательный для исполнения устав (в нашем этого нет!). Откорректированый устав.
Сообщение отредактировал wer911 - Четверг, 09.12.2010, 19:04 |
|
| |
wyvern | Дата: Четверг, 09.12.2010, 20:34 | Сообщение # 69 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Статью о защите прав Товарищества и его членов, ответственност дачников за нарушение законодательства в устав всетаки необходимо внести
|
|
| |
wer911 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 21:04 | Сообщение # 70 |
Постоянно тут
Группа: Правление
Сообщений: 212
Статус: Offline
| Защита прав ТОварищества и его членов в соответствии с уголовным, административным, гражданским и земельным законодательством осуществляется посредством: - признания их прав - восстановления положения, существовавшего до нарушения их прав, и пресечения действий нарушающих их права или создающих угрозу нарушения их прав; - признания недйствительным акта государственной власти или акта органов местного самоуправления; - возмещения им убытков Я не против, но много нюансов. 1.Это уже прописано в законодательстве, а значит полюбому закон имеет приоритет - смысл прописывать?. 2. Если нарушаются права, то на это есть закон, (иначе как мы определим что нарушено), а следовательно предусмотрена ответственость, совершенно логично что мы должны будем в устав и ответственость прописывать, смысл - когда она уже и так прописына в ГК, ФЗ-66, УК и т.д. 3. Возмещение убытков - логичный вопрос - кто и как возмещает, товарищество - членам, за счет других членов? Конечно не мешало бы это прописать, согласен, но надо найти правильную позицию и прописать в рамках закона. К примеру последовательность действий при защите прав, в какие сроки и т.д, а это полчается формальность. Оптимально было бы с юристом побеседовать, и не только этот пункт обсудить, но увы сейчас времяни совершено нет, на работе завал.
|
|
| |
EVG | Дата: Пятница, 10.12.2010, 09:43 | Сообщение # 71 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (wer911) так почему бы не принять на вооружение адекватные, логичные пункты из действующего СНиПа 30-2-97, тем более что во многих дачных поселках им руководствуются, внося требования в обязательный для исполнения устав (в нашем этого нет!) Ну тогда без летнего водопровода нам уже точно сложно будет - не сможем обеспечить требуемое количество воды для растений. Между прочим, там есть и по поводу ограды, в т. ч. что ограда не должна затенять. Это означает, что профнастил может быть только на участках и при том на тех сторонах, которые выходят на внутрипоселковые дороги. Между участками и наружний забор (как это и бывает в старых ДНТ) - только сетка. Сплошной забор по границе - только если собственники крайних учатстков сами его сделают, при этом он должен быть на их территории. Канавы - необходим согласованный с местными властями план по мелиорации. Как быть если они его не согласуют или он будет противоречить земельным законам? Никак. Мелиорации не будет. И это только начало выполнения требований СНиПа 30-2-97.
|
|
| |
Costar | Дата: Пятница, 10.12.2010, 13:50 | Сообщение # 72 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Не совсем понятен возврат денег по п. 9.1 - каким образом: сразу из спец.фонда или с отсрочкой после продажи(покупки) участка? Решает ли это общее собрание,или это неважно? Пункт 9.3 в оставленном виде совсем непонятен. Его надо либо РАСШИРИТЬ: "ДЛЯ ВПЕРВЫЕ ВСТУПИВШИХ НОВЫХ СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ (т. е наш вариант сейчас, может не все вступят в одночасье, а растянется на год - два) обязательна проплата всех трех видов взносов: вступительных, членских и целевых, а при ПОКУПКЕ УЧАСТКА НОВЫМ СОБСТВЕННИКОМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ПРОДАЖИ БЫВШИМ ЧЛЕНОМ ДНТ два вида: вступительных и членских при условии проплаты всех целевых взносов предыдущим собственником", либо ВООБЩЕ УБРАТЬ этот пункт, потому, что есть пункты п.3.7. и п. 9.2. Да, еще, что это за понятие в п.6.1 "ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ2 - м.б. вступительные и членские???
Сообщение отредактировал Costar - Пятница, 10.12.2010, 14:00 |
|
| |
EVG | Дата: Пятница, 10.12.2010, 15:51 | Сообщение # 73 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (fox1510) что вы не сможете не застраховать Вот тут с Вами никак нельзя согласиться. Сможем. Дача - как правило не дорого страхуется до 1 млн. или даже меньше. А это означает специальные страховые пакеты, страховка без осмотра, без регистрации дома. Достаточно только собственности на участок. И страховка до 0,5 млн. будет точно. Добавлено (10.12.2010, 15:51) ---------------------------------------------
Quote (wer911) Откорректированый устав. По 7 разделу. То, что убрали перечень работ - это правильно. Но только в том виде, в котором он сейчас находится выглядит довольно странно. Например, 7.3 "В решении указывается, какую именно работу, в какой срок должен выполнить каждый член Товарищества" - т. е. если большинство голосов ему скажут мрамором выложить территорию вокруг участка, то по этому Уставу он берет на себя обязательства это сделать. В целом раздел 7 в современных условиях, мне кажется не приемлем. Вместо него предлагаю включить указание на возможное участие членов ДНТ в коллективных работах на добровольной основе. Принуждение к выполнению каких-либо работ - это сложно реализуемая тема. Введение термина "зона отвественности" тем более. Думаю более правильно проводить подобные работы на добровольной основе - люди охотнее будут приводить в порядок то, чем пользуются, потому, что им самим это надо. Заставить человека работать, особенно когда объемы работ существенно различаются сложно. Да и пользование у разных собственников происходит с разной интенсивностью.
|
|
| |
wer911 | Дата: Пятница, 10.12.2010, 23:28 | Сообщение # 74 |
Постоянно тут
Группа: Правление
Сообщений: 212
Статус: Offline
| Quote (EVG) По 7 разделу. То, что убрали перечень работ - это правильно. Но только в том виде, в котором он сейчас находится выглядит довольно странно. Например, 7.3 "В решении указывается, какую именно работу, в какой срок должен выполнить каждый член Товарищества" - т. е. если большинство голосов ему скажут мрамором выложить территорию вокруг участка, то по этому Уставу он берет на себя обязательства это сделать. В целом раздел 7 в современных условиях, мне кажется не приемлем. Вместо него предлагаю включить указание на возможное участие членов ДНТ в коллективных работах на добровольной основе. По уставу высшим органом управления Товариществом является - общее собрание, его решения обязательны для всех, как большинство решит так оно и будет. Если мы пропишем участие по возможности - то тогда проще вообще не писать, т.к. участвовать никто не будет, кто то, постоянно живет, а кто то приезжает раз в месяц. Далее вопрос к вам, будите ли вы по возможности убирать мусор из канавы соседа, когда ему будет некогда, и на сколько долго вас хватит? В уставе определены границы той зоны ответственности которую надо поддерживать в надлежащем состоянии (противопожарном, санитарном и т.д.) почему нет? Земли общего пользования в данном случае дороги будут принадлежать всем на правах совместной собственности, так почему частицу своей земли в общем наделе владельцам участков не поддерживать в надлежащем состоянии. Да у кого то 6 соток и выполнить работу у своего участка - как нечего делать, а у кого-то 26 естественно и будет тяжело, и долго, но что делать? Бремя содержания. Если не делать самим значит собирать деньги со всех и в равных объемах, как предусмотрено законом, тогда дачник на 6 сотках возмутится. К уставу дачного некоммерческого товарищества определяются определенные требования которые он должен содержать, и этот раздел удалять нельзя.
|
|
| |
EVG | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:05 | Сообщение # 75 |
Обсуждаю
Группа: Казанец=))
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (wer911) и этот раздел удалять нельзя. Требования к Уставу включают в себя необходимость отражения каким образом осуществляются или не осуществляются коллективные работы. И не более того. В законе нет понятия "зона отвественности". Хотите ввести это понятие? Я рассказывал уже как это сделать на примере канав - путем вывода их из имущества ДНТ. За все объекты, которые есть в ДНТ его члены несут коллективую ответственность. Любая попытка переложить отвественность за какой либо объект на отдельного члена ДНТ незаконна. Хотите переложить отвественность - объект должен быть принадлежать собственникам в блоке участков.
|
|
| |
|